Kérdés:
A monogámia az ember veleszületett viselkedése?
Nox
2017-07-09 23:40:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Amint a kérdés megállapítja, kíváncsi lett, és arra gondoltam, vajon a monogámia veleszületett emberi magatartás-e, vagy annak köszönhető, hogy hogyan építettük fel a társadalmat (vallás, hagyományok stb.)?

Tegyük fel, hogy megyünk az időben, látnánk-e az embereket, hogy egyszerre egyetlen partnerrel telepednek le, és egész életen át házaspárként törődnek gyermekeikkel, vagy szaporodnak-e úgy, hogy többen otthagyják az anyákat gyermekeikkel?

Köszönöm!

A hozzászólások nem terjednek ki bővebben; ez a beszélgetés [csevegésbe került] (http://chat.stackexchange.com/rooms/61978/discussion-on-question-by-nyktox-are-humans-monogamous-by-nature).
Kérjük, olvassa el [ezt a metapostot] (https://biology.meta.stackexchange.com/questions/3713/why-was-this-question-about-human-monogamy-closed), hogy megvitassák, miért zárult le ez a kérdés.
Egyáltalán nem ... Az emberek hagyományosan egy harcos területi törzsi kultúra, amely küzd, amely a rabszolgákat trófeaként fogja el, a rabszolgákat általában minden emberi kultúrában nyilvántartják, a római, görög, észak-amerikai, dél-amerikai, pápua, afrikai, keleti, kínai, vikingek, rabszolgaság volt a szokás, amint a kultúra harcos kultúra volt ... A női rabszolgák valóban dolgoztak a tulajdonosokért, és valószínűleg nem voltak apácák !!! Láttam egy pápua tévében azt mondani: a második feleségem, megettem a férjet és eltemettem a lábát. a második, csak megettem az agyat, mert nem voltam éhes, és a többit eltemettem. 3 felesége volt.
Hogy a fenébe van ez a véleményalapú? Az emberi monogámosságról szóló érvek az emberek és más majmok (akiknek szexuális viselkedése ismert, és valószínűleg a biológiából, nem pedig a kulturális elvárásokból fakad) élettani különbségein alapul. Lehetnek más érvek is. Az, hogy valaki elfogadja-e ezen érvek bármelyikét, más, de akkor az emberek nagyon jól képesek tagadni azokat a dolgokat, amelyek nem tetszenek, témától függetlenül. Még a konszenzus esetleges hiánya sem eredményez véleményalapú dolgot: "nem tudjuk biztosan, de itt van, amit tudunk" is értékes válasz.
@ilkkachu Gyorsan szerezzen 2899 hírnevet és szavazzon az újranyitásért!
"otthagyni az anyákat gyermekeikkel?" A rajongáselmélet nagy rajongója vagyok, de a kérdésem a következő: hova távoznának? A férfiak és a nők szorosan együtt éltek, nagy csoportokban. Nem létezett magánház.
Négy válaszokat:
John
2017-07-10 01:40:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Úgy gondolják, hogy az emberek többnyire soros monogámák, és a titkos csalás észrevehető elemei. A soros monogámia azt jelenti, hogy a legtöbb embernek egyszerre egyetlen partnere lesz, de valószínűleg több partnere lesz egész életében, azonban a legtöbb vizsgált populációban jelenleg (~ 15%) rejtett csalás tapasztalható. Azt is mondom, hogy az emberi viselkedés többnyire plasztikus, és szinte minden lehetséges kombináció létezik, bár kis számban. A hímek erőteljesebben hajlamosak arra, hogy egyszerre több partnert keressenek, ennek biológiai értelme van.
Mint sok társadalmi fajnak, valóban több párzási stratégiája is létezik egymás mellett, gyakran ugyanazon a fejen. Nagy agyunk lehetővé teszi a stratégiák rugalmasabb megközelítését.

Más állatoknál a kizárólagos (egy társ örökre) kivételesen, szinte lélegzetelállítóan ritka a monogámia (nem számítva azokat az állatokat, amelyek csak egyszer párzanak). Az Azara éjszakai majma azon kevesek egyike, amelyet genetikai kutatások támogattak. Szinte minden monogám faj, amelyet valaha vizsgáltak, vagy valamilyen módon megcsal, vagy soros monogám.

Más fajokkal ellentétben az emberek hihetetlenül képesek ellenállni és torzítani viselkedésük objektív tanulmányait (a valóság TV-csatornáitól kezdve a pereken át az emberiség elleni bűncselekményekig), ezért ügyeljen arra, hogy miként gyűjtöttek ilyen adatokat.
Az Ache vadászgyűjtő törzstől összegyűjtött adatok azt sugallják, hogy az emberek kissé elhanyagoltak voltak akkor is, ha nem lehetett elrejteni. A relatív hereméret, amely az emberek számára közepes az erősen csípős csimpánzok és a gorillák között egyetlen atyájú háremjeikkel, hajlamos lenne megerősíteni az ígéret középszintjét. Az Ache adatai azt sugallják, hogy a mérsékelt mértékű promcuitás adaptív volt, a felnőttkorban való túlélés maximalizálódott, gyermekenként körülbelül két potenciális apánál, annak az esélynek köszönhetően, hogy az apák meghalnak erőszakos cselekményeikben, mielőtt gyermekeik felnőtté válnának.
A választ a monogámia kontextusba helyezésével lehetne javítani egy olyan faj példájával, amely valójában monogám. Emlékszem, láttam egy dokumentumfilmet, amely megemlített egyfajta gyíkot, amely egy életen át párosodik, és egész életében egymás mellett jár, míg az ember meghal. De talán csak egy álmom volt, amikor elaludtam egy természeti programot nézve ... a lényeg az, hogy gyakran azt gondoljuk, hogy "monogámok" vagyunk, de biológiai szempontból sok faj létezik, akik valójában egy életen át párosulnak, és romantikus erőfeszítéseinket szégyen.
Azt állítom, hogy az embereknek egyszerre csak egy partnere van, csak azért, mert lusták bizonyítani másoknak, hogy nem élnek rosszul, ha úgy döntenek, hogy egyszerre több partnerük van. Kivéve, ha a randevú az őskorban néhány óráig tartott.
Jeppe Nielsen
2017-07-10 03:33:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A könnyű válasz egyszerűen az, hogy nem.

A hosszabb válasz az, hogy bármilyen kulturális normától függ, amelyet egy adott területen egy adott időben gyakorolnak.

A történelem nagyhatalmú férfinak gyakran több szeretője volt, de házasságokat kötöttek. Mint a bölcs nyitott kapcsolatok, a 20. század 60-as és 70-es éveiben nagyon normálisak voltak. Bizonyos vallásokban manapság a poligám kapcsolatokat is gyakorolják.

Míg a modern időkben, különösen nyugaton, úgy tűnik, hogy inkább a monogám kapcsolatok felé hajlunk, úgy tűnik, ez inkább a kultúrától függ, mint a biológiától.

Személyes megjegyzésként. Ha monogámokká fejlődtünk, meglehetősen ellentmondásosnak tűnik, hogy szexuálisan vonzódhatunk a jelenlegi partnerünkön kívül más emberekhez is.
A párosodó partnerek néha, a múltban elég gyakran meghalnak. Olyan erős kötés, hogy nem talál más vonzónak, nincs értelme.
@fredsbend: De sok, ha nem a legtöbb ember, valóban cselekszik ezeken a látnivalókon, anélkül, hogy megvárná a jelenlegi partner halálát.
@James 1) Ennek semmi köze a Jeppe kommentárjában szereplő eredeti állításhoz. 2) A "sok" és a "legtöbb" kifejezés nem a lakosság 15% -át írja le.
@fredsbend eredeti megjegyzésem főként azokra az esetekre összpontosult, amikor a szexuális vonzalom annak ellenére történt, hogy a partner néhány méterre volt. Ha azonban ez növeli a génjeink továbbadásának esélyét, aligha meglepő, hogy így érezzük magunkat. Egyszerűsített szempontból; A hímek, akik opportunisták, míg a nőstények stabilitást és biztonságot keresnek, a vadász / gyűjtögető elmélet alapján jó értelmű lenne. A hímek ekkor a lehető leggyakrabban törekednének génjeik továbbadására, míg a nők a gyermekek biztonságát helyeznék előtérbe azáltal, hogy kapcsolatba lépnek a leggyakrabban ételt szállító hímekkel.
* "a hímek opportunisták, míg a nők stabilitást és biztonságot keresnek" *. Azt hiszem, ez a vezető elmélet, amely magyarázó erőt ad a férfi / nő interakcióknak.
@fredsbend: True, de a probléma nem a sok / legtöbb megfigyeléssel van, hanem a 15% -os statisztikáddal.
@Jeppe Nielsen: Ugye rájössz, hogy sokan foglalkozunk szexel anélkül, hogy átadnánk a génjeinket? Néhányunk valóban időt és pénzt költ, hogy ezt elkerülje. 2015-től több mint 19 milliárd dollár az Egyesült Államokban: https://www.gminsights.com/industry-analysis/contraceptives-market-report
@jamesqf, minden bizonnyal ... de rájössz, milyen kevés generációnak volt ilyen lehetősége. A más fajok neme felhasználható a társadalmi kohézió megteremtésére is. Tehát a szexnek nem csupán a gyermekvállalásról kell szólnia.
@Jeppe Nielsen: azt hiszem, ez mindig is lehetőség volt (legalábbis mióta az emberek felismerték a nem és a nemzés közötti kapcsolatot), csak a jelenlegi technológia sokkal kényelmesebbé teszi. A születésszabályozási technikákról már a Kr.e. 1500-ban is vannak feljegyzések: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_birth_control
És bármennyire iszonyatosan hangzik, az elhagyás már régóta bevett módszer. Szüld meg a babát, hagyd valahol.
@fredsbend 15% határozottan sok ember. Elég sok ahhoz, hogy figyelembe vegye őket, és érvelőbben magyarázza létezésüket, mint "Csak véletlen haszontalan mutációk miatt léteznek". Ezenkívül egy átlagos poliamoros ember sokkal vonzóbb / termékenyebb lehet, mint monogám. Ez egy másik ** fontos ** tényező. Szó szerint nincs értelme annak, ha egy teljesen vonzó ember több partnerre vágyik, mert őrülten nehéz akár egyet is szerezni.
@JeppeNielsen Ez az elmélet hibás. A hímek nem keresnek annyi partnert, amennyit csak tudnak, különben bármelyik nő vonzza őket, akit lát. Miért is? Mert azok a társadalmak, ahol mindenkinek majdnem azonos mennyiségű utódja volt, jobban megfelelhetnek a túlélésre, mint azok, ahol a legtöbb utód egy vagy néhány hímé. További támogatásért a több partnerre vágyó férfiak nem gyakran versenyeznek. Emellett a nőstények nem csak azok érdeklik, hogy megmentsék gyermekeiket, mert ha 100 nőnek ad át géneket, és ** az összes ** gyermeked meghal, akkor kevésbé vagy alkalmas, mint egy átlagos férfi.
@jamesqf A génjeinek átadásához valójában nem kell szándéka, hogy pontosan ezt tegye. Különösen, ha nincs fogamzásgátlás. Az állatok többségének nincs vágya szülővé válni.
waltjh
2017-07-09 23:57:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Éppen egy könyvet olvastam a szex evolúciójáról, és az egyik kérdés az volt, hogy miért veszítették el a főemlősök az ösztrikus ciklust. A gondolat az volt, hogy a nő szexuális vágya bármikor inkább időnként "otthon" tartja a férfit, biztosítva a nőstény és az utódok túlélését. Ez azt jelenti, hogy a hímeket genetikailag módosítják a monogámiára, de mivel a nőstények hím nélkül is túl tudnak élni (szemben a barlangban élőkkel), néhány férfi, legalábbis fiatalabb években, többnejűséget gyakorol, mint a nőstények.

DevSolar
2017-07-10 22:56:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nem, nem azok.

Polygyny, polyandry és group házasság különböző kultúrákban gyakorolják vagy gyakorolták. A poliamóriát és a nem monogámia egyéb formáit gyakorolják. Becslések szerint az amerikaiak négy-öt százaléka részt vesz konszenzuson alapuló nem monogámiában (a monogámia iránti társadalmi nyomás ellenére).

A pornóipar létrehozásának jelentős része forog fel. a szex hármasban, a csoportos szex, a csalás, a felszarvazás stb. témában, így nyilvánvalóan van ennek piaca. Ez bekapcsolja az embereket, legyen szó a "tabutörés" izgalmáról vagy valamilyen mögöttes vágyról. (Bocsásson meg, hogy nem tettem közzé linket ennek alátámasztására. Használja a kedvenc könyvjelzőjét.)

Semmi sem utal arra, hogy a nem monogámia bármely formája "természetellenes" az emberek számára. Bizonyos kultúrákban és / vagy vallásokban tabu, de nem természetellenes.


... az emberi őstörténet nagy részén túl a többségiség volt a szabály, nem pedig a kivétel ...

Ez a cikk körülbelül 18 000 évre teszi ezt az elmozdulást - nagyjából ugyanabban az időben, mint a mezőgazdaság általánossá vált, de túlságosan nemrégiben azt állította, hogy a Homo Sapiens mint faj ma már „természetesen” monogám.

Inkább kulturálisan fejlődött:

... a standard kultúrák közötti mintában a szecskázók elemzése rávilágít arra, hogy a férfi ellátás valóban befolyásolja a párzási rendszert. Azok a társadalmak, amelyeknél magasabb a férfiak hozzájárulása a megélhetéshez, monogámabbak.

A "Monogámia mítosza. Hűség és hűtlenség állatokban és emberekben" 147. oldalán ( ISBN 0-7167-4004-4), David P. Barash arra a következtetésre jut, hogy az emberi társadalmak mintegy 80% -a sokneműségben élt, mielőtt kapcsolatba kerültek volna a "nyugati" kultúrával.

A kérdés a faj általános jellemzésére vonatkozik. Kivételeket mutat be, nem általánosításokat. Ez a cseresznye szedés, logikus tévedés.
@fredsbend: A jelenlegi nem monogám, vagy a nem monogámiáról szóló történelmi feljegyzések hány százaléka elegendő ezeknek az úgynevezett "kivételeknek" a szemében, hogy jelezzük, hogy mi * mint faj * nem vagyunk "természetesen" monogámok? Ez egy kulturális / vallási tabu, főleg.
@fredsbend: FWIW, felemelve a [WP] -ről (https://en.wikipedia.org/wiki/Monogamy#Frequency_of_monogamy_in_humans), három reprezentatív tanulmány az Egyesült Államokban azt találta, hogy "a nők körülbelül 10-15% -a és a férfiak 20-25% -a vesz részt házasságon kívüli szexben ". Több szám van odabent. Ez elég sok "kivétel" annak az állításnak a fenntartása érdekében, hogy az emberek "természetesen" monogám fajok voltak. (Legyen nagyon figyelmes, amikor átlépi azt a határt, ahol a nem monogám embereket "természetellenesnek" nevezi.)
- Leginkább kulturális / vallási tabu. ** idézet szükséges *
A kultúrák és vallások között évezredeken át megosztott tabu. Nem hiszem, hogy a bizonyítékok arra utalhatnak, hogy a vallás és a kulturális tabu az egyetlen oka annak, hogy az emberek monogámák. Ehelyett az a tény, hogy széles körben elterjedt tabu, valami nagyobbat sugall. Valami "veleszületett viselkedés", vagy egyszerűen "biológia".
Ne tegyen értékítéletet a "természetes" szóra. A puszta jelentése "természeténél fogva létezik". Ahogy a legfelsõbb (és helyes) válasz azt mondja: "Monogám, plusz a csalók kis többsége" megfelelõ jellemzés. A válasza, hogy "nem, nem monogám", nemcsak téves jellemzés, hanem téves is.
@DevSolar: azt hiszem, hogy a számai nem tartalmazzák azt az amerikaiak / nyugat-európaiak túlnyomó többségét, akik nemi életet folytatnak (gyakran több partnerrel ugyanabban az időszakban), házasság előtt vagy a házasságok közötti időszakokban. Tehát talán a legtöbb soros monogám, ha a "soros" -t egy napra összenyomja :-)
@fredsbend: A "természetes" / "veleszületett" viselkedést úgy értem, hogy "furcsa esetek ennek ellenére". A tigrisek természetes húsevők. A lovak természetes repülési állatok. A * hattyúk * természetesen monogámok. Az emberek néha igen, néha nem monogámák, ezért azt mondani, hogy "természetesen", így hamis, és a lakosság jelentős részét marginalizálni. Úgy tűnik, hogy összekeveri ezt egy vitafórummal. Tegyen fel különvéleményt és visszavonja az enyémet, ha úgy tetszik, de nagyon örülnék, ha le tudna térni erről a hátamról.
@James Ez egy jó pont. De mi a tényleges előfordulása azoknak, akik "házasság előtt alszanak"? Igen, létezik összekapcsolódási kultúra, de az a benyomásom, hogy a legtöbb embernek nincs több szexpartnere nap mint nap, hónapról hónapra vagy akár évről évre.
@fredsbend: Még mindig összekevered a "mainstream kultúrát" a "természetes / veleszületett" viselkedéssel.
@DevSolar nem. Elfogadok egy "összekapcsolódási kultúrát", amely jelezheti a természetes viselkedést, de aztán azonnal megtámadom ezt a felfogást. "Igen, [engedj be egy pontot], de [támadd meg a implikációt]" egy általános forma, és nem jelzi a kérdés vagy a implikáció zavarát. Valójában az ellenkezőjét demonstrálja. Azt hittem, azt akarod, hogy békén hagylak?
@fredsbend: Ezek a megjegyzések azokhoz a válaszaimhoz, amelyeket összetévesztett egy chatszobával, és értesítést kapok, ha posztol. És megtámadtam záró nyilatkozatát, mert * a nyugati kultúrát feltételezi „mi a veleszületett viselkedés”. Ellenőrizze a válasz frissítéseit. A megjegyzések a válasz javítására szolgálnak, nem egy másik nézőpont megbeszélésére vagy a poszter meggondolására.
Miért pingálsz folyton * engem? 5 éve használom az SE-t. Ismerem a megjegyzésekre vonatkozó szabályokat, és nem hiszem, hogy itt valami rendkívülit tettem volna.
Következésképpen a szerkesztett válasz minden bizonnyal jobb, mint az eredeti. A leszavazás eltávolítva. Azt hiszem azonban, hogy szüksége van egy forrásra az "18000ya [számára], túlságosan új keletű ahhoz, hogy azt állítsa, a Homo Sapiens mint faj jelenleg" természetesen "monogám. De a Barash-forrás provokatív. Jobban megnézem azt az egyet.
@fredsbend: Ha az emberek "természetesen" monogámok lennének, akkor az egyetlen ember lenne az, akivel valakivel szexelnek (kizárva a halált stb.) (Mint egyes halaknál, ahol a hím a nősténybe ágyazódik.) De (CDC statisztikák szerint: https: / /www.cdc.gov/nchs/nsfg/key_statistics/n.htm) az átlag 4-6. Ha belegondolunk, hogy sok embernek vagy nincs gyakorlati lehetősége arra, hogy több, gyakran szexpartnerrel éljen, vagy vallási / kulturális okokból úgy dönt, hogy nem így tesz, akkor arra a következtetésre juthatunk, hogy a többség természeténél fogva nem monogám.
@James Igen, nem akartam belemenni a monogámia definícióiba, de ez elkerülhetetlennek tűnik. A monogámia minden bizonnyal egy társat jelenthet egy életre, de egy másik meghatározás egyszerre csak pár. Akkor meg kell határoznunk a párost is. Azt a meghatározást venném, hogy ez inkább a nemzéshez és kevésbé a nemhez kapcsolódik. Ugh. Kezdem nem érdekelni.
@fredsbend: S. Fink, L. Excoffier, G. Heckel: Az emlős monogámiát nem egyetlen gén szabályozza. In: Az Egyesült Államok Nemzeti Tudományos Akadémiájának közleményei. 103, Nr. 2006. március 29., S. 10956–10960. Azt hiszem, egyetértesz azzal, hogy a 18kya egy * bit * a rövid oldalon annak érdekében, hogy a Homo Sapiens teljes gőzerővel jöjjön létre egy multi-gén tulajdonságon ...
@fredsbend: WRT monogámia, mint "egy-egy társ egyszerre", milyen rövid ideig nézzük? Évek, hónapok, hetek, napok? Természetesen, amikor percekre jutunk, meglehetősen nyilvánvaló fizikai korlátok vannak :-) A "társ" meghatározása nemi és nem szabadidős, nemi és nemi jellegűként is nehézségeket okoz. Vannak emberek, akik nem szaporodnak, de élvezik a szabadidős szexet; vannak olyan féltestvérek, amelyek korántsem tűnnek el ritkán.
@James Nem akarok erről sokkal többet kommentálni (talán csevegnék). Néhány jó kérdést hoz fel, de sok közülük megdönthetnénk a monogámiára háruló kihívást. A nem monogám viselkedéseket kulturálisan jobban befolyásolhatjuk, mint biológiailag, és lehet, hogy a monogámiát inkább biológiailag, mint kulturálisan befolyásolják.
Nem nevezném az emberiséget is poliginnak. Mint mondta: "csoportos szex, csalás, felszarvazás stb." Ez igencsak cáfolja ezt az elméletet. Valamint sok embernek (a férfiaknak is) nincs féltékenysége. Csak azt gyanítom, hogy sokan mások féltékenyek, mert csak olyan szabályokat tartanak be (például haragudnak, ha rövidnadrágban mennek színházba), amelyek nem természetesek. Valószínűleg csak mi vagyunk a főemlősök, akiknél csoportos szex van (különösen a banda-durranás), és ez megmagyarázhatja a különbségeket más poligandrosszal / diszpergált párosodó főemlősökkel (például a szilárd magömléssel, a dimorfizmussal és a nagy herékkel) szemben.


Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...